tag:blogger.com,1999:blog-33266566.post8381873728134447766..comments2024-03-26T21:14:01.552+01:00Comments on Lu-Glidz: Advance vs. DHV - das UrteilLucian Haashttp://www.blogger.com/profile/10359369144725178480noreply@blogger.comBlogger9125tag:blogger.com,1999:blog-33266566.post-27260087997316830982017-02-17T11:09:38.699+01:002017-02-17T11:09:38.699+01:00@Martin:
> Gibts in Deutschland auch Unfallsta...@Martin:<br /><br />> Gibts in Deutschland auch Unfallstatistiken? <br /><br />Ach was. Statistiken sind nur für… ähem… nun ja, ist schon gut:<br /><br />https://www.dhv.de/web/piloteninfos/sicherheit-und-technik/unfallforschung/unfall-jahresstatistik/<br /><br />Reicht das fürs Erste?<br /><br />> Wenn gefühlte 95% aller Unfälle beim Start oder der Landung passieren, <br />> warum diese ewige Diskussionüber Flugfiguren? <br /><br />Eben fragtest Du nach Statistiken und nun kommst Du mit "gefühlten" Werten. Wie passt das zusammen? <br /><br />Weiter: Kurz theoretisch angenommen, Du lägest mit den 95% richtig. Dann haben also die 5% Pech gehabt und brauchen mit ihren Klappern in Bodennähe oder stabilen Spiralen nicht beachtet zu werden? Verstehe ich Deinen Einwand korrekt?<br /><br />> Kriegen Flugschüler überhaupt etwas von den SC Tests mit, <br />> bevor sie ihren ersten Schirm kaufen?<br /><br />Wer – in Deutschland – von der DHV Security Class in den letzten Zeit nichts mitbekommen hat, der hat mit dem Gleitschirmfliegen nichts zu tun, weder als Schüler noch sonstwie. Dalek Sanderhttps://www.blogger.com/profile/11507088314968930904noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33266566.post-44381174041615338792017-01-27T10:44:08.367+01:002017-01-27T10:44:08.367+01:00Thomas
Was mich verwundert ist, dass viele dem DH...Thomas<br /><br />Was mich verwundert ist, dass viele dem DHV schlechte Absichten unterstellen. Er könnte auch einfach in "Thermik-Manier" testen und alle Schirme positiv durchwinken. Der DHV hätte weniger Arbeit und wahrscheinlich mehr Aufträge im Bereich Musterprüfungen. Dass der Verband so nicht agiert sondern die Konfrontation, auch mit einem großen Hersteller, in Kauf nimmt rechne ich dem DHV hoch an. Und das obwohl ich seit vielen Jahren ausschließlich mit Advance-Produkten unterwegs bin. Wenn wir objektive Tests wollen, dann müssen wir auch die Ergebnisse verkraften. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33266566.post-61196065998968018912017-01-26T18:36:27.370+01:002017-01-26T18:36:27.370+01:00Das OLG hat kein Urteil gefällt, sondern einen Bes...Das OLG hat kein Urteil gefällt, sondern einen Beschluss in der zweiten Instanz eines Verfahrens über den Antrag auf Erlass einer einstweiligen Anordnung. <br /><br />Ein Urteil gibt es erst in einem Hauptsachverfahren. Das ist keine weitere Instanz sondern beginnt wieder in der ersten Instanz. Da kann dann in aller Tiefe mit Sachverständigen und Beweisantritt (den es im Eilverfahren nicht gibt) entschieden werden.<br /><br />Mal sehen, ob Advance ein Hauptsachverfahren betreibt.Stephan M.https://www.blogger.com/profile/14256924953228589945noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33266566.post-4176150726264365182017-01-26T10:36:05.529+01:002017-01-26T10:36:05.529+01:00@Sebastian. Es handelte sich um ein Eilverfahren. ...@Sebastian. Es handelte sich um ein Eilverfahren. Da gehen die Richter nicht so in die Tiefe.<br />Deine restlichen Punkte sind interessant, aber eher für den Techniker als den Richter. Dem “Warentester“ DHV ist es frei gestellt, wie er testet, solange er dabei nachvollziehbar aufzeigt, wie er es macht, und dass er dabei neutral bleibt. Das Ergebnis ist nicht die Wahrheit, sondern ein Werturteil, eine Meinungsäußerung.<br />Es könnte recht schwierig werden, die SC-Tests vor diesem Hintergrund juristisch auseinander zu nehmen. Da dürfte es leichter sein, Wege zu finden, wie auch Hersteller die Loggertechnik nutzen können, um vorab eigene Tests zu fliegen.<br />Ich denke das wird auch Inhalt künftiger Gespräche sein.<br /><br />Lucian Haashttps://www.blogger.com/profile/10359369144725178480noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33266566.post-22335074761393243392017-01-26T09:56:50.104+01:002017-01-26T09:56:50.104+01:00Prima, dass du da drangeblieben bist, Lucian.
Vom...Prima, dass du da drangeblieben bist, Lucian.<br /><br />Vom Prozess hätte ich mir tatsächlich schon ein Sachkundigen - Gutachten erwartet. Denn soweit wie der Richter urteilt, ist die Diskussion um die SC schon lange. Das Gerichtsurteil erlaubt dem DHV eine DHV-spezifische Meinung zu haben und zu publizieren. Soweit ok.<br /><br />Aber offensichtlich reicht es dem Richter aus, dass der DHV sich als sachkundig präsentiert, ohne dass er dies im Detail prüfen lässt.<br /><br />Dass dies erst in der nächsten Instanz nötig wird, lässt das aktuelle Urteil billig erscheinen.<br /><br />Daher noch einmal einige offene und durch das Urteil nicht berührten Fragen:<br />* Genauigkeit und Geeignetheit der Logger (20Hz reicht m.E. nicht)<br />* Reproduzierbarkeit des Klappverhaltens zum Beispiel bei unterschiedlichem Luftdruck oder Gurtzeugen<br />* vergleichbare Klappergrößen können manchmal nicht erreicht werden, Aussagekraft der Klapper bei unterschiedlich stabilen Profilen<br />* willkürliche Grenzwerte, z.B. die ohne Zwischenschritt von 3 auf 5 gehen<br />* Nicht ausreichend umfassender Testquerschnitt, weder werden verschiedene Größen getestet noch Produkte kleinerer Hersteller<br />* Widerspruch zu den eigenen Zertifizierungen was z.B. Schulungstauglichkeit betrifft<br /><br />Die Aussagekraft der SC Bewertungen ist m.E. wirklich zweifelhaft. Damit meine ich nicht, dass es nicht super ist, wenn die Tester herausfinden, dass ein Schirm zu mehr oder weniger Verhängern oder Gegenklappern neigen. Sondern dass der pauschale Unterschied, dieser (A) Schirm ist 4 und jener (B) 3, der 3er ist sicherer als der 4rer, so nicht haltbar ist und selbst eine gefährliche Illusion herstellt. Damit bringt einen die SC dann auch nicht weiter als die Zertifizierung.<br /><br />Interessanterweise scheinen die SC Tests aber gar nicht so teuer zu sein. Im DHV Info steht, dass das Referat Sicherheit und Technik im Jahre 2015 nur ca. 70k gekostet hat. (Im Verhältnis zu Sport, Ausbildung, Musterprüfe mit je ca. 200k und dem DHV Info mit 300k, ohne Personalkosten)Sebastiannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33266566.post-65067698823558562132017-01-25T18:16:49.296+01:002017-01-25T18:16:49.296+01:00Gibts in Deutschland auch Unfallstatistiken? Wenn ...Gibts in Deutschland auch Unfallstatistiken? Wenn gefühlte 95% aller Unfälle beim Start oder der Landung passieren, warum diese ewige Diskussionüber Flugfiguren? Kriegen Flugschüler überhaupt etwas von den SC Tests mit, bevor sie ihren ersten Schirm kaufen?Martinnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33266566.post-64317014011038121182017-01-25T15:28:15.017+01:002017-01-25T15:28:15.017+01:00Man kann sagen was man will und dazu auch stehen w...Man kann sagen was man will und dazu auch stehen wie man will, aber die frage sollte schon erlaubt sein, ob sich der eh schon viel zu mächtige DHV alles leisten kann und darf…<br /><br />Und Advance sei gesagt, es stünde euch gut an, wieder etwas mehr in eure Kundenzufriedenheit zu stecken, es kann auch nicht angehen, dass man bei einem berechtigten Beanstandungsfall nur "viel Spaß mit den Konkurrenzprodukten" zu Antwort bekommt.<br /><br />Mit freundliche Grüßen!Clouddancernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33266566.post-18916667770955561132017-01-25T15:25:21.097+01:002017-01-25T15:25:21.097+01:00Wieder das Gespräch zu suchen, wäre doch Gesichtsw...Wieder das Gespräch zu suchen, wäre doch Gesichtswahrung und Königsweg für beide Parteien. Die guten Dinge SC bewahren und die existierenden Schwächen und Ungenauigkeiten verbessern. Das wäre das, was allen Verbrauchern nützen würdeISnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33266566.post-38688161625083920092017-01-25T15:21:40.524+01:002017-01-25T15:21:40.524+01:00Man kann von der Safety Class halten was man will,...Man kann von der Safety Class halten was man will, aber falls der Anwalt von Advance hier Erfolgsaussichten gesehen hatte, hat er den Beruf verfehlt (oder auch nicht, er kassiert ja trotzdem...)<br /><br />Nächstes mal bitte das Geld in Schirmentwicklung stecken und der DHV Safety Class nicht mehr Aufmerksamkeit schenken, als sie verdient.Anonymousnoreply@blogger.com